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mercredi 17 janvier 2007

Commentaires

you2

@ Laurent:

Bon, tant mieux alors, car à un moment, nous nous sommes demandés si vous n'étiez pas en train de parler de nous...

Autrement, oui, les mauvais coups vont se tester d'abord sur le net. Sur le net, ils font très vite boule de neige, en plus, et vous avez raison, ce n'est qu'un début.

Je trouve cela un peu moche, pour ma part, car cela donne vraiment l'impression qu'il s'agit là d'une campagne au ras des pâquerettes, encore plus que d'habitude, et que les véritables sujets de fond ne sont pas abordés, voire carrément laissés de côté. C'est regrettable.

A+

Gillou

Juste oublié de vous dire la fraicheur c'est Rama Yade, le reste n'a aucun interet.

Isée

Je ne suis pas sure que cette histoire qui a tourné sur internet ait eu un tel effet.
On se rend compte quand même rapidement que c'étaient toujours les mêmes échanges entre les mêmes personnes.

Et beaucoup de gens savent à quoi servent les SCI (par exemple à partarger une maison entre plusieurs héritiers en partageant les frais d'entretien plutôt que de vendre la maison ou qu'un seul héritier la conserve).

Quant à l'estimation d'un bien immobilier par rapport à l'isf, ça n'a rien à voir avce une sci. C'est "déclaratif", i.e. on déclare la valeur à laquelle on évalue le bien et le fisc contrôle.
Donc la valeur déclarée au moment de la création de la sci (en 2000) n'est pas celle indiquée sur la délaration de revenu et de patrimoine pour 2005 (dernière en date).

A part ça, contrairement à ce que veulent faire croire certains journalistes, S. Royal travaille (et pas avec les ordinateurs d'un ministère).

Pierre M.F.

Merci Laurent pour ces précisions. J'ai parlé "des journalistes" visant principalement ceux qui reprennent les infos/rumeurs du net.
Sur ce blog l'ambiance est très sympa. J'y passe pas mal de temps d'ailleurs, parce que j'aime bien les interventions et points de vue qui y sont donnés. Ce n'est pas sans rapport avec la personne qui tient le blog ;)
J'ai parlé plus haut de commentaires (info/intox?) qui demandaient le retour de DSK. J'ai colporté des commentaires sur l'article du Monde d'hier sur lemonde.fr. Honte à moi ;)
Laurent, vous écrivez "les mauvais coups sont effectivement testés sur le net avant de voir le jour". J'irais même plus loin, peut-être (mais là c'est seulement un point de vue) que les mauvais coups sont lancés sur le net pour qu'un journaliste se décide à les relayer. Dans tous les camps. Mais pas forcément par des pantins à la solde des partis ? D'où mes questions et critiques sur les journalistes qui relaient ces infos.

you2

@Pierre MF

Bien d'accord avec vous, ce blog est très sympa !

Je pense aussi que Laurent Bazin y est pour beaucoup.

C'est un peu comme en entreprise, tout part de la tête, si je puis me permettre cette image.

Dans une société, en effet, quand vous avez un patron sympa, chaleureux et humain, vous le ressentez dans toute la structure et vous vous sentez bien dans l'entreprise.

Sur ce blog, c'est un peu pareil.

Laurent a su faire de ce blog, un espace de discussions très sympathique, dans une ambiance très conviviale.

A+

Pascal L.

A Gilbert, qui en a visiblement un peu assez de balancer entre les deux partis remplis de mafieux que sont le P.S. et l'UMP, je propose un choix original et innovant, car en matière de crimes et délits commis par les politiques ou assimilés il existe, heureusement, une autre voie : celle de voter pour Dominique Voynet, que j'écoutais tout à l'heure (sur BFM) encenser avec toute la conviction qu'on lui connaît Daniel Cohn-Bendit.

A-propos de Daniel Cohn-Bendit, une autre info "enterrée" mais néanmoins savoureuse, que je ne pensais pas trouver sur Wikipedia, mais puisqu'il y est autant en profiter. Je cite :

" En 2001, l’actualité le remet au premier plan avec la publication d'extraits de son livre Le Grand Bazar (Belfond, 1975) où il raconte ses activités d’aide-éducateur dans un jardin d’enfants autogéré de Francfort. Il écrivait en particulier : « Il m'était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m'avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ? Mais s'ils insistaient, je les caressais quand même ». Il ajoutait encore : « J'avais besoin d'être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi, et je faisais tout pour qu'ils dépendent de moi ». "

Dans la suite de l'article, comme dans la réalité d'ailleurs, Cohn-Bendit explique que ce n'étaient que de petits dérapages insignifiants de post-adolescent, que cela n'avait choqué personne à l'époque et qu' "Il n’y a eu de ma part aucun acte de pédophilie."

Elle est pas belle ma boule puante ? Hein ? Non parce que Cohn-Bendit peut raconter ce qu'il veut ! Quant à Voynet, à mon avis, quand on est fan d'un ex-révolutionnaire grassouillet qui trouve normal de caresser des enfants et qui en plus s'en félicite comme s'il s'agissait d'un signe d'ouverture (!), on peut donner la liste de son patrimoine personnel devant les caméras de TV, cela ne fait pas de vous, pour autant, quelqu'un de fréquentable !

... Vous voyez Gilbert, en-dehors des mafieux de gauche et de droite, ce n'est pas forcément mieux ailleurs !

video meliora

@Pierre M.F.

Toute info est généralement vérifié par croisement de plusieurs sources : des témoignages et des faits (ici le plan de l'UMP commenté par un régisseur de Paris-expo).

les résulats proposaient une fourchette. L'article à priviliégié le crédible au probable comme souvent.

un fidèle lecteur du Canard !!

video meliora

@Pascal L.

Vous dérapez ...
tous les coups ne sont pas permis !
discuter sur :
- "Peut-on mener une campagne de gauche et payer l'ISF ?"
- "Sarkozy est-il un néo-liberal ?"
- "Peut-on niquer son forfait à diffuser une réunion d'éléphants muets ?"
tout cela garde un interêt.

Voulez-vous vraiment discuter sur la présupposée innocence sexuelle des enfants sur ce blog ?

MARIE

Bonjour,
Elle court, elle court la rumeur mais, si internet lui a en effet donné des ailes, le téléphone arabe a toujours fonctionné et, en période électorale, tous les coups sont permis. Moi, ce qui me laisse songeuse, ce n'est pas tant le poids des mots que l'impact des images et,là-dessus, la télé reste reine. Il me semble en effet, que, bien avant les emails sur la Sapinière, les images de Ségolène Royal sur la Muraille de Chine, l'ont déconnectée des Français. Elle a eu beau revenir, après, à ses(nos) moutons, les sondages, déjà...Que les éléphants lui tondent depuis la laine sur le dos, c'est qu'ils ont la défense tenace...contre-offensive. La suite? Ce n'est pas Hulot qui l'incarnera à mon humble avis !

Bonsoir, j'ai habité à Londres, ce qui m'a permis d'avoir un regard différent sur notre si beau pays qui est la France. Mais aujourd'hui, comme tous le monde le sait, la France est malade. L'économie ne va pas très bien, les français s'appauvrissent. Alors pourquoi empêche-t-on les gens de travailler le week end ou pendant la semaine (à cause des 35h) alors qu'il ont besoin de ça?! On nous empeche de travailler en France, c'est tout de même fort! En Angleterre, quand on travaille on est rémunéré en conséquence; mais en France, moins on bosse, plus on est récompensé. Il n'y a pas un paradoxe là? Arrêtez l'assistanat! Augmentez les impôts? allez y!! vous pensez sérieusement que les gens fortunés vont s'amuser à rester en France pour payer les impôts alors qu'ils sont beaucoup mieux lotis à l'étranger!! Vous pensez qu'aujourd'hui, un jeune étudiant type HEC reste en France! Mais allez à Londres! Ouvrez les yeux!! La France s'enfonce. Et je suis heureux qu'enfin, les Français commencent à réaliser le danger en votant Royal qui nage dans la naïveté. Certes, Sarkozy ne fait pas toujours de bons choix, mais son regard sur l'économie et sur d'autres sujets sont plus intélligents que celui de Royal qui cache un programme archaique de gauche, caché sous le charme féminin. J'ai plus confiance en Sarkosy aujourd'hui. et j'ai trop peur du retour de l'ère mittérandienne. Vous croyez serieusement que c'est Royal qui va dirigé le pays? vous savez très bien que se seront les grands ténors du PS. Royal ne sera qu'une marionnette. Elle n'a aucune expérience si ce n'est dans le domaine de l'éducation. Votez pour le bien de la France car c'est nous électeurs qu'elle a besoin aujourd'hui.

you2

@ Madame ou Monsieur "x", qui avait laissé un message le vendredi 19 janvier à 00H20 :

Bien d'accord avec vous, sur l'ensemble de votre post !

Bienvenue sur ce blog.

A bientôt.

Gillou

Je rejoins you2 sur le post de 00h20.
Je rajouterais simplement quelque chose, faire des réunions participatives pour définir un programme cela veut dire que l’on n’a pas d'idées.
A quoi servent alors :
les députés PS,
les conseils régionaux PS, (en majorité en France)
les conseils départementaux PS,
les maires PS,
si ils ne sont pas capable de faire remonter l'informations alors on les supprime !!!

Pascal L.

Moi je ne suis pas d'accord avec tout mais je suis d'accord avec l'esprit, l'essentiel étant de relancer l'emploi en France : il y a une différence de poids entre les mentalités anglo-saxonnes et les mentalités latines, c'est, en quelque sorte, un système moral qui veut qu'en France un patron préfèrera d'emblée toute solution (comme le travail le week-end) qui lui permettra de ne pas recruter un salarié en CDI, cela pour la majorité des patrons et des grandes entreprises. Je pense qu'il faut réduire le chômage avant de songer à travailler plus.

you2

@ Pascal

Oui, c'est juste, je vous cite : " Je pense qu'il faut réduire le chômage avant de songer à travailler plus."

Il est vrai, également, que les mentalités et / ou l'état d'esprit des patrons français, sont fondamentalement différents de celles des patrons anglo-saxons.

J'ai l'impression en France, que dès l'instant où quelque chose est décidé, tout est fait pour détourner la loi, et que désormais l'humain, dans l'entreprise, passe en toute dernière position....

J'ai connu de bons patrons, qui faisaient du social, mais cela remonte à plus de 12 ans. Le premier patron de ma première structure.

Le monde du travail a terriblement changé, depuis...

A+

Pascal L.

Les meilleurs patrons que j'ai connus avaient presque tous quitté l'entreprise pour l'enseignement de haut niveau. Je veux parler de patrons qui avaient en général dépasse les 15.000 Euros mensuels. Ils ne supportaient plus l'incompétence en tout, ni les mentalités dégueulasses des gens avec lesquels ils bossaient. Ce faisant ils s'étaient un peu appauvri, mais ENFIN... ils respiraient un air qui n'était plus pollué par les nuls, par les donneurs de leçons, par ceux qui ne savent plus parler que de stock-options en mettant leurs pieds sur le bureau. Ils ne supportaient plus... la France. Et je les comprends.
:(

geronimo

@sorbier
Et oui il y a pas besoin de faire l'ENA pour supposer que Getliffe est canadienne. Seul hic, c'est que cette info a été trés rarement indiquée au contraire la présentation était souvent la française Getliffe.

Ce qui donne entre autres points: une canadienne sur le sol canadien qui a enfreint la loi canadienne.

On peut jouer au pére la vertu, les faits sont tétus. La pollution des esprits, c'est le refus des faits.

On retrouve le phénoméne du plombier polonais sous une autre forme dans le traitement médiatique de cette affaire: il faut protéger le français contre le méchant étranger.

Pour l'affaire elle-méme, la déchirure d'une famille et les sequelles pour les enfants, elle est d'une malheureuse banalité où l'apaisement est la moins mauvaise des solutions.

qui pollue qui?


Erick

J' arrive un peu tard, mais je voudrais simplement dire que l' histoire de la SCI circule sur le net depuis au moins trois mois. Qui l' a faite ressortir ? Il peut y avoir 36 hypothèses; en tout cas, ce n' est pas le "net" spontanément. Ceci pour relativiser l' importance du net.
Pour la relativiser encore plus : dans la masse de commentaires qui affluent sur les blogs (venant presque toujours d' "habitués", et qui sont de tous les genres et tous les niveaux (pas toujours des plus élevés, loin s' en faut), comment voulez-vous trover l' information fiable et percutante ?
Rares sont les créateurs de blogs crédibles qui s' aventurent à diffuser spontanément une info qui pourrait être prise pour de la diffamation.

Si vous voulez des analyses et commentaires de fond, allez aussi chez Koz ou Damoclès.
Je découvre le blog Bazin avec plaisir.

Pabrantes

@You2 et Pascal L

Je ne suis pas daccord avec vous il en existe encore. J'en suis un. Même si ma dernière entreprise m'a laissé sur le carreau.
Mais mes collaborateurs étaient plutôt content (Cf les commentaires en ligne sur mon profil sur VIADUC).

J'ai rencontré un patron en décembre qui semble aussi très bien.

Je vous concéde que c'est une denrée rare. Alors j'adresse un message à tous les salairés qui en ont un : Faites très attention à lui, soutenez le dans les bons moments comme dans les difficiles, travaillez d'autant plus que vous péréniserez votre poste et la société.

N'ayez pas peur des actionnaires, faites face ensemble et surtout ne le laissez pas aller à la bataille pour vous sans vous.

Moi, j'y ai laissé ma chemise.

Bernard

C'est effectivement passionnant de voir la toile rappeler aux journalistes leur devoir d'information.
Simple citoyen, j'avais su la naissance de Mazarine au début des années 80 au travers d'un ami entrepreneur à qui Mitterand avait demandé de faire des travaux pour assurer un environnement calme au bébé.
Dès 1965 ( à 12 ans), je savais que Mitterand avait été décoré par Pétain à Vichy (ce qui lui a valu des suffrages de Pétainistes lors de l'élection où il s'affrontait à De Gaulle).
Alors, il apparait que les journalistes font quelquefois mal leur boulot. Soit par méconnaissance, soit par aveuglement idéologique. (aveuglement que l'on retrouve dans la lettre ci-dessus car il y a évidemment volonté de la part du couple Royal-Hollande de minimiser légalement son assiette d'imposition sur la fortune, sinon pourquoi être logé à 33% par ses parents).
Enfin, heureusement qu'il y a maintenant un média, la toile, qui permette la transparence de l'information, quitte à ce qu'il y ait de temps en temps un peu de désinformation.

béber

INTERNET CHANGE LA DONNE

C'est une évidence.

La politique n'est pas le seul vecteur qui peut ainsi trouver des canneaux intéressants de diffusion.
Avec les blogosphères, une p'tite vidéo de propagande anti ou pro sarko-ségo peut tourner rapido aux alentours d'1 millions de visiteurs..

Pour le futur, on peut parier sur la naissance de nouveaux mouvements néo-artistique ( réservés au départ aux zinitiés) dont le "sarkozut" :
http://www.dailymotion.com/group/24106/video/x10n2t_sarko-vi-de-o

you2

@ Pabrantes:

Certes, il reste de bons patrons, fort heureusement, mais dans l'ère du temps qui est la nôtre, il ne semble pas en majorité, en tout cas, ce qui est regrettable.

Mais je suis d'accord avec vos propos suivants, je vous cite :

"Alors j'adresse un message à tous les salairés qui en ont un : Faites très attention à lui, soutenez le dans les bons moments comme dans les difficiles, travaillez d'autant plus que vous péréniserez votre poste et la société.

N'ayez pas peur des actionnaires, faites face ensemble et surtout ne le laissez pas aller à la bataille pour vous sans vous.

Moi, j'y ai laissé ma chemise."

Malheureusement, ce que je constate en entreprise, aujourd'hui, c'est que c'est chacun pour soit.

Mais il est vrai que vous n'avez pas tort.

Dans la première structure où je travaillais, nous avons été rachetés par une boîte américaine. Notre patron s'est proposé de remonter une société, afin que nous ne soyons pas sur le plan social, et nous avons été une bonne centaine à démissionner en même temps pour le suivre.

Il faut dire que nous avions confiance en lui, c'était un patron qui faisait du social, était humain et qui avaient des compétences.

Aujourd'hui, je ne crois pas que je le ferais.Le contexte est différent. Le marché est très difficile, peu porteur, la concurrence extrêmement rude.

A+

you2

@ Bernard

Bienvenue sur ce blog !

Je viens de lire votre post et trouve vos propos, à la fois très intéressants, mais aussi, très justes. Je suis bien d'accord avec vous.
A+

Pascal L.

Bienvenue aux "nouveaux" !!!

@ Pabrantes, vous savez que j'aime bien m'enflammer ! Je sais qu'il existe de "bons" patrons ! J'ai encadré jusqu'à 40 personnes, alors j'imagine un peu ce que c'est que d'être à la tête d'une boîte...

;-)

josée

internet est sacrément en train de changer la donne.

La presse anglophone s'interroge sur la réalité du couple Royal Hollande http://frogsmoke.com/2007/01/20/the-royal-soap-opera/

Pabrantes

Salut à tous,

Lisez De l'Utilité d'Etre Bon
http://motio.aliceblogs.fr/blog/_archives/2006/11/22/2519114.html
Cela vous explique pourquoi il faut être un bon patron. Rien n'a changé depuis 300 av JC.

@You2
je t'ai envoyé un email.

A+, je vais à une soirée avec T Mariani.

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L'auteur

  • A 40 ans, je co-anime depuis deux ans la matinale d'i>TELE aux cotés de Nathalie Iannetta.

    Avant de rejoindre le groupe CANAL+, je présentais le 18/20 d'Europe 1 et "Question d'actu" sur LCI. Ancien correspondant de TF1 à Washington et à Jerusalem, j'ai commencé ma carrière par le reportage.